La Compagnie du Béhir
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La Compagnie du Béhir

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 Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler

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Lysandir
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MessageSujet: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeLun 17 Déc - 23:43

Lysandir s'asseoit, écartant doucement de la main les couverts qu'il avait devant lui
Je viens de rencontrer Erk. Il souhaite s'éloigner de la Compagnie et propose de vendre sa part. Il dit même ne pas passer cet hiver. Pour ce dernier point, je lui ai dit que cela n'était pas une bonne idée car il faudrait officialiser sa vente sur les registres de la compagnie en présence de scribes assermentés.
En tout état de cause, la part de chacun revient actuellement à 1 200 PO. Nous sommes 9 à pouvoir lui racheter. Faut-il encore que tout le monde le veuille.
Qu'en pensez vous individuellement ?
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Ribben
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMar 18 Déc - 0:55

Même parti, il continu à être pénible...soupir...
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Lysandir
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMar 18 Déc - 1:25

Mmm ... je comprends ta réaction .. cependant, il faut que nous trouvions une solution à sa demande ...
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Maître Fynrod
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMar 18 Déc - 2:05

Fynrod soupira...

Oui, effectivement, il n'a de cesse de nous poser problème. A peine l'un est-il réglé qu'il nous invente autre chose !

Pourrais-tu nous rappeler les données du problème : combien avons-nous de parts ? La Compagnie appartient à 9 personnes et seulement à 9 personnes ? Comment s'est repartagé la part d'Ossian ? Comment en arrives-tu à cette estimation de 1200Po ?
Bien autre point, qui sont ces 9 héritiers ? Il me semble que certains sont très difficiles à contacter. Une décision de ce genre doit se faire avec un certain consensus, mais est-ce à une simple majorité (ie. 51%) ?
Je ne souhaite pas que la Compagnie tombe en des mains étrangères, mais je n'ai pas non plus, seul, suffisamment d'argent pour pouvoir lui racheter sa part. L'idéal serait qu'un maximum d'entre-nous soit prêt à lui racheter sa part ; idéalement les 9. Cela permettrait aussi de diminuer le nombre d'actionnaires.
Si nous n'avons pas la majorité légale pour réaliser la transaction, se pose la question de savoir si nous pouvons, seuls, assumer ce poids (ie. les 1200Po). Si oui, combien sommes-nous à être intéressés par ce rachat ? Pour le calcul des parts, c'est très simple, imaginons que nous sommes 5 personnes intéressées, désormais ces 5 personnes détiendraient 6 parts, soit 1,2 parts par personne. Personnellement, je suis intéressé par cet investissement.
Il me semble judicieux de lui racheter sa part avant que nous n'ayons la réunion à Icare : nous devons toucher un dividende pour les 2 années d'exercice. Il aurait pu vendre sa part après avoir touché la somme. Il est d'accord pour la céder immédiatement : ne nous en privons pas !
Il est à mon sens possible de faire un contrat de cession de part en bonne et dûe forme auprès du Temple de Zylkus. Cela ne me semble pas poser de problème juridique particulier.
Dernier point, j'ai peur que cette dépense de dernière minute ne fasse s'étaler notre plan d'investissement : il me parait désormais très compliqué d'investir dans un nouveau bateau volant.

Fynrod.
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Lysandir
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMar 18 Déc - 9:59

Sachez que la valeur de la compagnie (estimation calculée en 576) est de 20 000 PO. La part des propriétaires est de 60%, celle des capitaines de 40%. Ce qui fait que la part de la compagnie appartenant aux propriétaires est de 12 000 PO.
A la disparition d'Ossian, sa part a été répartie entre les 10 propriétaires restants : Sabba, Négus, Rhavi, Lysandir, Shyamae, Ribben, Erk, Fynrod, Rowane et Izéal. Ce qui fait par personne un montant de 1 200 PO.
Comme Erk veut vendre sa part, si les 9 propriétaires restants veulent la racheter, chacun devra donner 133 PO et 33 PA (1 200 divisé par 9 personnes).
Je crois en effet, à l'instar de Fynrod, que cela peut se traiter à Greyhawk si un prêtre de Zylkus peut faire les papiers. A greyhawk (à ma connaissance en tout cas ... mais peux-tu peut être le vérifier Ribben ...) il n'y a actuellement que cinq propriétaires : Ribben, Fynrod, Rhavi, Shyamae et moi. La majorité est donc déjà assurée ; elle peut sans doute suffire mais les autres propriétaires pourraient être également intéressés.
Pour ma part, je suis intéressé par le rachat de la part d'Erk ... ma seule limite étant mon assise financière ... je ne dispose plus de la somme depuis la commande d'un objet auprès de Fynrod.
Dernier point : il me semble trop tôt pour parler du réinvestissement pour la construction d'un nouveau navire : attendons déjà de connaitre quels ont été les dividendes de la compagnie pour les années 577-578.
Voilà toutes les informations que je peux vous donner ...
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMar 18 Déc - 21:31

J'ai de quoi payer la moitié de la somme mais j'ai un certain train de vie mes seigneurs...laissons passer le tournoi afin de voir si nous arrivons à gagner quelques piècettes...

Si Ekr vendait à un des autres captitaines, qu'est-ce que cela changerait pour nous ?
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Maître Fynrod
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMar 18 Déc - 22:35

Fynrod s'éclaircit la gorge.
Hum, non, tu ne réponds pas à la question la plus importante que je t'ai posée. Nous faisons parti d'un conseil, le conseil des actionnaires. Pour que notre entreprise soit gérable, les décisions sont prises à la majorité qualifiée. Autrement dit, si la majorité est à 51% (ie 51% du capital) et que 51% des personnes prennent une décision (Pour l'instant le capital est partagé également entre les actionnaires, donc 51% du capital, c'est aussi 51% des personnes), cette décision s'impose à tous !
Concrètement pour notre affaire, cela pourrait être payer Erk avec les dividendes de l'exercice des années 577&578.
D'autre part, j'aimerai relire le testament d'Ossian : nous a-t-il légué sa part, à nous ou à tous les héritiers ?
Enfin, je vous rappelle que les héritiers doivent d'abord vendre leur part aux autres héritiers. Donc il doit nous laisser suffisamment de temps pour pouvoir réunir la somme et consulter les autres actionnaires. Cela nous laisse un peu de temps, éventuellement pour trouver des fonds.
Laisser entrer des gens dans le capital, c'est ne plus être souverain de nos décisions. Comme je viens de le montrer, plus haut, c'est subir une décision que nous n'avons pas choisie. Je pense qu'il nous faut tout faire pour éviter que cela survienne.
Mais je suis d'accord avec Ribben : laissons passer le tournoi. Nous serons alors peut-être riches et la question se posera en d'autres termes

Fynrod.

PS : mais regarde nos statuts et donne-nous le chiffre de la majorité qualifiée. C'est un point crucial, pour cette question et d'autres qui se poseront dans le futur.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMer 19 Déc - 2:50

Erk m'a contacté. Il m'a dit cela :
Dungeon Master a écrit:
Ca ne m'arrange pas trop d'aller à Ikhar, mais s'il faut régulariser je viendrais faire un saut. En tout cas je ne veux pas vendre ma part avant la fin de l'année, je veux gagner les bénéfices des deux années écoulées, et ma part aura peut être gonflée avec le temps et le fait qu'Ossian soit mort.
Je crois que je suis obligé de proposer ma part aux héritiers en priorité. Si vous ne pouvez pas payer je la proposerais aux capitaines, et sinon, s'ils ne peuvent pas payer, à un étranger.

Les choses se compliquent donc un peu. Je lui ai expliqué QU'EN AUCUN CAS, comme le stipule la charte des actionnaires, un propriétaire ne peut revendre sa part à un capitaine et encore moins à un étranger ...
En tout état de cause, le montant que l'on va devoir lui verser devra tenir compte des dividendes des deux années écoulées.
Autre chose, Fynrod, la majorité qualifiée (51%) serait logiquement atteinte si on prenait les voix des 9 propriétaires : 9x6% (6% : le pourcentage de la compagnie que possède chaque propriétaire, une fois la répartition de la part d'Ossian effectuée entre tous les propriétaires) = 54%. Cependant ce n'est pas le mode de fonctionnement que nous avons adopté : je crois me souvenir que les 40% de la compagnie octroyés aux capitaines n'interviennent que dans la répartition des bénéfices et pas dans les choix stratégiques. Je vous rappelle qu'ils ne participent pas à la construction des navires et des entrepots ni aux frais quotidiens de la compagnie. Il faut simplement les considérer comme des employés particuliers.
Cette situation implique que les choix stratégiques ne se font que par les propriétaires (on peut éventuellement demander avis aux capitaines - nous aurions tord de ne pas profiter de leurs expertises - mais ce n'est qu'un AVIS CONSULTATIF). Dans cette situation, la majorité qualifiée est atteinte avec 31% des voix des propriétaires. Avec 5 propriétaires, nous n'y arrivons pas (5 x 6% = 30%) ; il faut donc être 6 propriétaires pour obtenir la majorité qualifiée : 6 x 6% = 36%. OR nous sommes bien 6 propriétaires de présents actuellement à Greyhawk (et pas 5 comme je disais précédemment) : Sabba, Fynrod, Ribben, Shyamae, Rhavi et Lysandir. Nous pouvons donc prendre une décision qui s'impose à TOUS comme le dit Fynrod.

Lysandir sourit doucement ...
Nous voilà réduit à devoir attendre les résultats du tournoi ...


Dernière édition par le Mer 19 Déc - 18:49, édité 2 fois
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MessageSujet: truc   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMer 19 Déc - 14:27

'ai pas tout compris, mais on est même sept avec Erk tant qu'il a pas donné sa part.

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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMer 19 Déc - 18:55

Cela ne change rien Shyamaë ; de toute façon, il faut que nous soyons 6 propriétaires pour atteindre la majorité qualifiée, 1 de plus c'est mieux. Mais je n'avais pas compté Erk, dans l'idée qu'il s'en allait ... Mais tu as raison, nous sommes encore à l'heure actuelle 7 propriétaires de présent à Greyhawk.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeMer 19 Déc - 20:49

Fynrod sourcilla.

Bon entendu, la situation est plus simple : c'est une simple majorité.
Vu que Erk n'est pas trop pressé, nous pouvons trouver d'autres sources de financement que le tournoi. Je dirai même heureusement, car mis à part les paris et la tombola, je n'espère pas grand chose... N'oublions pas, par exemple que nos écailles de béhirs ont dû être revendues. Cela nous fera quelques sous. Et puis nous allons crouler sous les contrats ou à défaut faire fortune dans les Côtes sauvages !

Vu comment se présente la situation, je pense que nous aurons intérêt à :
- Expliquer aux autres héritiers que Erk veut vendre sa part et partir avec un maximum d'argent.
- Refuser que les bénéfices soient redistribuées aux actionnaires et exigées qu'ils soient réinvestis, afin de couper l'herbe sous les pieds de Erk. Je ne pense pas qu'un seul actionnaire, comprenant que Erk se désengage le laisse partir avec le pactole.
- Exiger que les héritiers restants rachètent la part de Erk. Evidemment ce n'est qu'une fois le premier ordre du jour réglé (distribution des bénéfices) que nous passerons au second (Vente de la part de Erk).
Erk veut faire son pénible... Très bien, nous aussi !

Fynrod.

PS : par contre, qui peut me retrouver le testament d'Ossian : je ne suis pas persuadé, DU TOUT, qu'il ait donné sa part à tous les héritiers.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 11:45

Quand tu parles de réinvestir les bénéfices, je suppose que tu parles, Fynrod, des 60% de bénéfices des propriétaires car les 40% des capitaines leur est automatiquement versés car ils ne participent pas aux investissements de la compagnie.
D'autre part, je rappelle qu'en effet les écailles de béhir devraient - je parle au conditionnel - rapporter environ 1000 PO, d'après le capitaine Melret. La compagnie fera un bénéfice de 10% sur l'argent gagné (bénéfice qui se rajoutera au bénéfice global des deux années et qui sera réparti à 60%/40% entre propriétaires et capitaines). Le reste va être à partager entre les personnes qui ont participé à l'affrontement avec le Béhir. Je crois me rappeler qu'il y avait Erk parmi nous mais aussi Ossian. Que pensez-vous de l'idée que sa part soit versée à son temple ou utilisée pour bâtir ou créer quelque chose en son honneur ?
Dernier point, concernant le testament d'Ossian, je suis en train de me renseigner. Dès que j'en sais plus, je vous informe.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 21:29

Pour le Béhir, Erk était là ?!
Je sais qu'il a chargé une bête éclipsante et est tombée au pied de l'une d'elle, mais non pour le béhir, le combat s'est bien déroulé...
Eh bien après vérification, oui, il était là. Il est donc normal de lui donner sa part.
Pour Ossian l'idée me semble bonne ; je suis partant. J'avais envisagé de lui faire tisser une tenture afin de la placer dans son tombeau. Pourquoi ne pas investir cet argent pour cela ?

Fynrod.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 21:46

Lysandir rentre, l'air légèrement contrarié ...
Mmm ... Erk n'est décidément guère facile à vivre. Ecoutez plutôt : il parle maintenant de vendre à un étranger. Il ne peut pas !
Dungeon Master a écrit:
Je ne suis pas d'accord, tu as du mal lire, je suis quasi certain que je dois proposer en PRIORITE ma part aux autres héritiers, et s'ils ne peuvent pas payer ou ne veulent pas payer je peux proposer à n'importe qui. En l'occurence les suivants sur la liste sont les capitaines, qui je pense auront les moyen en se cotisant de me payer. Je ne suis pas idiot, je vous laisserais un peu de temps pour me payer, mais avec ce que vous allez gagner cet hiver je pense que vous arriverez à me donner ma part en or.
On a 60% et les capitaines 40%. Si vous ne payez pas ce sera dommage, vous tomberez à 54% contre 46%...et s'ils atteignent 51% je ne suis pas un expert, mais je pense que les capitaines deviennent maitre de la compagnie.
En même temps si vous achetez ma part à tous les 9 restants, vous augmentez vos bénéfices personnels.

Ce à quoi j'ai répondu :
Lysandir a écrit:
Non Erk, tu te trompes totalement. Les 40% correspondent aux bénéfices qui sont reversés aux capitaines. Ces derniers n'interviennent dans les choix stratégiques de la compagnie (ils gardent chacun l'argent qu'ils gagner pour l'utiliser quand ils quitteront la compagnie. Ils ne sont pas propriétaires de leur part. Ils ne participent pas à l'investissement pour la construction des navires ni à la gestion générale de la compagnie). Nous pouvons leur demander leur avis - il serait dommage de ne pas profiter de leurs expertises - mais ils n'intervient en rien dans nos choix. Cette situation explique notre charte : les parts entre propriétaires restent entre propriétaires ; les "parts" (qui n'en sont pas réeellement en fait si tu suis le raisonnement précedent) des capitaines s'échangent entre eux.
Et lui de rétorquer :
Dungeon Master a écrit:
Donc si vous n'en voulez pas je revendrais ma part à un étranger qui me remplacera en fait. J'espère que vous aurez les sous, ca évitera que je vous entende râler à ce sujet. J'irai à Ikhar, et à mon départ vous me donnez la somme où je file vendre à un autre. Je sais que vous aurez la somme de toute façon.

Lysandir soupire ...
Je ne reconnais plus Erk ... son rapport avec son ... arme ... semble avoir modifier sa perception des choses ...
En tout état de cause, sauf modification de la charte, il ne peut vendre qu'à un propriétaire ou un descendant qui aurait du sang d'Oblivion dans les veines.
Pfff ... il me fatigue.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 21:50

C'est périlleux un voyage dans les montagnes...
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 22:40

Voici la partie du testament d'Ossian convernant la compagnie :
Citation :
En ce qui concerne la compagnie, je souhaite que ma part soit répartie équitablement entre Sabbah, Shya-Maë, Fynrod, Ribben, Lysandir, Rowan (si elle n'a pas vendu ses parts), Iseal (idem que Rowan, j'avoue ne plus m'en souvenir) et Erk.
Tout ce que je demande est que les bénéfices réalisés pour les deux dernières années soient répartis comme suit : 25% pour le Sanctuaire d'Hieroneus, le reste étant entièrement réinvestit dans la compagnie.
Je calcule la part de chacun et vous le dit.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 22:44

Non, je ne suis pas d'accord avec toi, Lysandir.
Oh Corellon, je suis en train de défendre Erk...

- Il doit vendre en priorité aux héritiers, càd les 9 présents, pas les autres qui viendraient à se déclarer : tout enfant d'Oblivion n'a pas en soi de droit sur la Compagnie. Il fallait pour cela qu'il soit présent le jour où l'Arpenteur nous a fait ses héritiers.
- J'ai relu les statut de notre charte : le capital nous appartient à 100%. Les Capitaines n'ont donc aucune part sur l'entreprise. MAIS nous les payons à hauteur de 8% par Capitaine (soit 40%) des bénéfices qui sont dégagés. C'est un salaire, un fixe qu'ils sont sûrs d'avoir. Ils ont préféré ce système à être simplement payés sur leur propre bénéfices. Avec ce système, plus ils font de bénéfice, plus ils sont payés, mais ils mutualise les risques. Ce système est hérité de celui qu'avait conçu l'Arpenteur.
- Les Capitaines n'ont qu'un rôle consultatif. Nous pouvons les virer, nous ne leur devons rien. Bon évidemment s'ils venaient à se retirer on serait dans la m... car nous n'avons aucun contact commercial ni aucune compétence pour naviguer. Donc quand ils parlent, on les écoute.
- Etant de "simples" employés, ils ne participent pas aux opérations financières de notre entreprise : nous décidons de faire un investissement, c'est nous qui payons. Violà pourquoi, nous portons seuls la charge du nouveau bateau.
- Le partage 40% / 60% ne concerne que le partage des bénéfices ; c'est le salaires des Capitaines.
- Le conseil des actionnaires est constitué de 10 personnes, chacune détenant 1/10ème du droit de vote. Si l'un de nous décide de partir, il doit proposer sa part, à premièrement les actionnaires, deuxièmement aux Capitaines.
- Le capital étant, à l'estimation de 576, de 28000Po, la part de Erk se monte à 2800Po. Car je me répète, le capital appartient en totalité aux héritiers. Nous avons de la chance qu'il soit nul en droit !
- S'il vend sa part au Capitaine, nous serons bien évidemment majoritaire, mais nous prenons un risque sur le long terme :
. L'entreprise marche bien et un actionnaire décide de se retirer des affaires : il peut vendre sa part, qui aura encore augmentée, et nous aurons du mal (encore plus) à le payer... Donc une autre personne pourrait devenir actionnaire
. Tant que ce n'est qu'une petite partie du capital nous ne risquons rien, mais si petit à petit les uns après les autres nous vendons, ceux qui restent se verront déposséder de l'affaire.
. Les bateaux coûtent chers, très chers même, des investissements seront peut-être nécessaires et nous seront obligés de lever des fonds. En échange de de cet apport d'argent, nous ouvrirons notre capital à nos nouveaux actionnaires. Concrètement, la somme versée, on calcule combien elle représente du capital total. Ce %, c'est aussi le % de vote/décision que notre nouvel actionnaire possède.
Or à terme, si nous voulons que notre entreprise progresse, nous serons obligé d'ouvrir notre capital (nous l'ouvrirons probablement en premier lieu aux Capitaines). Et le risque c'est d'être petit à petit poussé sur la touche... Car même si cette somme (28000Po) nous parait énorme, si nous ouvrons (en l'état) le capital à 60000Po et qu'une personne met 32000Po sur la table, il devient l'actionnaire principal ! Voilà pourquoi, il ne faut pas céder nos bijoux de famille, ou si nous le faisons, c'est que nous ne croyons pas à notre projet...

Fynrod expert comptable.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 22:57

Bah,le calcul est très simple :
Nous possédons 28000/11=2545Po chacun
Ossian a cédé sa part à 7 personnes, soit 2545/7=364Po.
La part de Sabba, Lysandir, Shyamae, Ribben, Erk, Fynrod, Rowane se monte désormais à 2545+364=2909Po.
Celle de Négus, Rhavi, Izéal, est toujours de 2545Po.

Si Erk vend sa part et se rend compte de sa méprise, nous devrions lui donner, 2909Po. Remarquez que nous pouvons très bien payer cette somme de façon différenciée, certain versant plus d'argent que d'autres.
Vu l'importance de la somme, je ne pense pas que nous puissions la régler sans faire renter les capitaines dans le capital.

PS : noter que c'est le capital qui détermine la répartition des actionnaires. Mais lorsque nous avons décidé de construire un bateau, nous avons en fait augmenté notre capital : le capital, c'est tout l'argent que nous mettons dans l'affaire. Nous avons en quelques sorte levé des fonds, participants tous également, ce qui n'a rien changé à la répartition du % des actionnaires.

Fynrod
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:01

et s'il vient à Icare à bord d'un bateau volant, il peut basculer par-dessus bord en observant le paysage...l'accident bête...
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Maître Fynrod
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:13

Et avec ton bras en écharpe, c'est toi qui va tomber !
En plus, il sait tomber de haut : dans le Temple de Seth, il est tombé sans encombre de plusieurs 10aines de mètres.
Non... va falloir trouver autre chose...

Fyn.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:16

Hé Hé ...

J'en était (en partie seulement) arrivé à la même conclusion que toi. J'avais d'ailleurs envoyé un message à l'Oracle Suprême pour obtenir des éclaicissement à ce sujet.

Je veux revenir sur certains points que tu développe :

- Il doit vendre en priorité aux héritiers, càd les 9 présents, pas les autres qui viendraient à se déclarer : tout enfant d'Oblivion n'a pas en soi de droit sur la Compagnie. Il fallait pour cela qu'il soit présent le jour où l'Arpenteur nous a fait ses héritiers.
En effet, il doit vendre en priorité aux héritiers, à condition que les héritiers aient du sang d'Oblivion qui circule dans leur veine. C'est notre cas : la Sentence du Kayolt l'a prouvé. Cela veut-il dire que nos enfants devront passer le test également ? C'est vraisemblable car rien ne prouve que l'affinité avec Oblivion se poursuit génération après génération.

- J'ai relu les statut de notre charte : le capital nous appartient à 100%. Les Capitaines n'ont donc aucune part sur l'entreprise. MAIS nous les payons à hauteur de 8% par Capitaine (soit 40%) des bénéfices qui sont dégagés. C'est un salaire, un fixe qu'ils sont sûrs d'avoir. Ils ont préféré ce système à être simplement payés sur leur propre bénéfices. Avec ce système, plus ils font de bénéfice, plus ils sont payés, mais ils mutualise les risques. Ce système est hérité de celui qu'avait conçu l'Arpenteur.
Oui, j'en étais arrivé à cette conclusion.

- Les Capitaines n'ont qu'un rôle consultatif. Nous pouvons les virer, nous ne leur devons rien. Bon évidemment s'ils venaient à se retirer on serait dans la m... car nous n'avons aucun contact commercial ni aucune compétence pour naviguer. Donc quand ils parlent, on les écoute.
Tout à fait. D'ailleurs au delà de cela, nous aurions tord de nous priver de leur compétence. Si j'ai débuté la formation de capitaine et que j'ai accompagné Melret durant un assez long temps, c'est aussi pour éviter que leur compétence disparaisse avec eux si d'aventure ils venaient à nous quitter. Ceci dit, c'est vrai que nous serions dans la m...

- Etant de "simples" employés, ils ne participent pas aux opérations financières de notre entreprise : nous décidons de faire un investissement, c'est nous qui payons. Violà pourquoi, nous portons seuls la charge du nouveau bateau.
C'est vrai.

- Le partage 40% / 60% ne concerne que le partage des bénéfices ; c'est le salaires des Capitaines.
En partie seulement. Je te rappelle qu'il ont ce qu'on a appelé salaire quand ils prennent le bateau. Dans leur cas, j'appelerai cela plutôt une prime spécial de vol.

- Le conseil des actionnaires est constitué de 10 personnes, chacune détenant 1/10ème du droit de vote. Si l'un de nous décide de partir, il doit proposer sa part, à premièrement les actionnaires, deuxièmement aux Capitaines.
Ah ? Je n'avais pas cette information. Pour moi, les parts entre actionnaires ne s'échangeaient qu'entre actionnaires et pas aux capitaines. C'est ce point qui m'étonne.
Il faut que je relise les documents administratifs. En tout état de cause, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de permettre à un actionnaire de vendre à un capitaine. Si tes informations sont exactes (et je ne vois pas pourquoi elles ne le seraient pas) il faut dans ce cas modifier la charte.

- Le capital étant, à l'estimation de 576, de 28000Po, la part de Erk se monte à 2800Po. Car je me répète, le capital appartient en totalité aux héritiers. Nous avons de la chance qu'il soit nul en droit !
Non, la part du capital est de 20000 PO et pas de 28000 PO.

- S'il vend sa part au Capitaine, nous serons bien évidemment majoritaire, mais nous prenons un risque sur le long terme :
. L'entreprise marche bien et un actionnaire décide de se retirer des affaires : il peut vendre sa part, qui aura encore augmentée, et nous aurons du mal (encore plus) à le payer... Donc une autre personne pourrait devenir actionnaire
. Tant que ce n'est qu'une petite partie du capital nous ne risquons rien, mais si petit à petit les uns après les autres nous vendons, ceux qui restent se verront déposséder de l'affaire.
. Les bateaux coûtent chers, très chers même, des investissements seront peut-être nécessaires et nous seront obligés de lever des fonds. En échange de de cet apport d'argent, nous ouvrirons notre capital à nos nouveaux actionnaires. Concrètement, la somme versée, on calcule combien elle représente du capital total. Ce %, c'est aussi le % de vote/décision que notre nouvel actionnaire possède.
Or à terme, si nous voulons que notre entreprise progresse, nous serons obligé d'ouvrir notre capital (nous l'ouvrirons probablement en premier lieu aux Capitaines). Et le risque c'est d'être petit à petit poussé sur la touche... Car même si cette somme (28000Po) nous parait énorme, si nous ouvrons (en l'état) le capital à 60000Po et qu'une personne met 32000Po sur la table, il devient l'actionnaire principal ! Voilà pourquoi, il ne faut pas céder nos bijoux de famille, ou si nous le faisons, c'est que nous ne croyons pas à notre projet...

Pour toutes les raisons évoquée plus haut, je pense qu'il ne faut pas ouvrir le capital. A nous avec les 60% des bénéfices obtenus de développer la compagnie sans participation extérieure. En tout cas, tant que cela reste possible, c'est ce que je défendrai.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeJeu 20 Déc - 23:21

Maître Fynrod a écrit:
Et avec ton bras en écharpe, c'est toi qui va tomber !
Fyn.


Mon bras en écharpe ?
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeVen 21 Déc - 0:50

Je répond ; je n'ai pas été très clair.

En effet, il doit vendre en priorité aux héritiers, à condition que les héritiers aient du sang d'Oblivion qui circule dans leur veine. C'est notre cas : la Sentence du Kayolt l'a prouvé. Cela veut-il dire que nos enfants devront passer le test également ? C'est vraisemblable car rien ne prouve que l'affinité avec Oblivion se poursuit génération après génération.
Non, je ne vois pas d'où tu sors ça. L'arpenteur a choisi de faire hériter des enfants d'Oblivion. Ils devaient donc passer les tests du Kayolt. Désormais, les possesseurs c'est nous, nous choisirons nos héritiers comme nous le souhaiterons.
Je n'imagine pas mettre la vie de mes enfants en danger pour les faire hériter !

Ah ? Je n'avais pas cette information. Pour moi, les parts entre actionnaires ne s'échangeaient qu'entre actionnaires et pas aux capitaines. C'est ce point qui m'étonne.
Oui, je me suis mal exprimé : on doit vendre aux héritiers en priorité. Mais si ceux-ci refusent, on doit le proposer aux capitaines. S'ils refusent, on peut le proposer à d'autres personnes.

Non, la part du capital est de 20000 PO et pas de 28000 PO.
C'est le chiffre que j'avais mais apparemment il était faux.

Pour toutes les raisons évoquée plus haut, je pense qu'il ne faut pas ouvrir le capital.
Vu notre discussion, je pense que nous nous sommes convaincus du fait que nous ne pourrons faire autrement

Pour ton bras en écharpe, Ribben, je faisais allusion à la "chute" que tu (Stéphane) avais faite.


Dernière édition par le Ven 21 Déc - 1:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeVen 21 Déc - 0:59

Vu notre conversation Fynrod, j'en arrive à la même conclusion que toi : pour pouvoir permettre à la compagnie de continuer dans de bonnes conditions et que cela ne soit pas pour chacun d'entre nous un gouffre financier, il parait necessaire d'ouvrir le capital aux capitaines.
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MessageSujet: Re: Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler   Shyamaë, Fynrod, Ribben et Rhavi ... je voudrais vous parler Icon_minitimeVen 21 Déc - 10:43

Je voudrais revenir sur ton calcul Fynrod concernant le partage des parts :
Maître Fynrod a écrit:
Bah,le calcul est très simple :
Nous possédons 28000/11=2545Po chacun
Ossian a cédé sa part à 7 personnes, soit 2545/7=364Po.
La part de Sabba, Lysandir, Shyamae, Ribben, Erk, Fynrod, Rowane se monte désormais à 2545+364=2909Po.
Celle de Négus, Rhavi, Izéal, est toujours de 2545Po.

Deux points à ce sujet : le premier, nous l'avons déjà abordé : le capital de la compagnie est de 20000 PO. Le deuxième point concerne le nombre de personnes à qui Ossian à léguer sa part : il y en a 8 car tu oublies Izéal. Voici la partie du testament d'Ossian concernant la compagnie :
Citation :
En ce qui concerne la compagnie, je souhaite que ma part soit répartie équitablement entre Sabbah, Shya-Maë, Fynrod, Ribben, Lysandir, Rowan (si elle n'a pas vendu ses parts), Iseal (idem que Rowan, j'avoue ne plus m'en souvenir) et Erk.
Tout ce que je demande est que les bénéfices réalisés pour les deux dernières années soient répartis comme suit : 25% pour le Sanctuaire d'Hieroneus, le reste étant entièrement réinvestit dans la compagnie.
Nous possédons donc 20000/11=1818 Po chacun
Ossian a cédé sa part à 8 personnes, soit 1818/8=227 Po.
La part de Sabba, Lysandir, Shyamae, Ribben, Erk, Fynrod, d'Izéal et Rowane se monte désormais à 1818+227=2045 Po.
Celle de Négus et Rhavi est toujours de 1818 Po.
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